Grotesque : trailer trash

Discussion – 24 Comments

Il y a 24 réponses à "Grotesque : trailer trash".

• Mat Zombi dit :

  8 janvier 2009 à 18 h 54 min

  Même dans les films d’horreurs il y a des trucs qu’on ne fait pas. Les ongles (je dis ça pour l’épisode des Masters of Horror de Miike) et les yeux. Et bien les japonais prennent un malin plaisir à faire ce que tous les autres réalisateurs ne font pas (ou trés peu, ou mal montré) ! Rah la la, ils sont quand même pas croyable ! Pour parler de ce « grotesque », je dirais que les japonais arrivent trés bien à instillé une atmosphère délétère et poisseuse ou tous les sévices possibles peuvent arriver. Ceux qu’on imaginent pas et ceux, plus térrifiants encore, que l’on s’imaginent trés bien…

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• Yap dit :

  9 janvier 2009 à 11 h 49 min

  Ouais, bof. Je crains fort que tout cela ne soit purement gratuit. Déjà que les Hostel m’avait ennuyé… Sûr que les Japonais ont peut-être ce « talent » de montrer ce que les autres ne montrent pas, mais si tout cela est vain (un « porn », quoi)…

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• Mat Zombi dit :

  9 janvier 2009 à 19 h 49 min

  Tu sais Yap, un film, quel que soit sont genre, n’est jamais vain.
  Un film est fait pour provoquer une réaction émotionelle. Plus cette réaction est forte plus on en apprends sur soi. Les torture porn provoquent de trés fortes réactions émotionnelles et c’est pour ça qu’ils sont trés médiatiques, qu’on les aimes, détestes, qu’il provoquent du dégout, de la fascination ou bien qu’on les trouves ridicules, amusant ou terrifiant.

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• poulpich dit :

  10 janvier 2009 à 16 h 15 min

  Je suis pas convaincu Mat Zombi…
  d’accord sur le fait que les tortures porn ont pour but de provoquer de très fortes réactions émotionnelles, mais certains (et je pense par exemple a Hostel 2, parce que si j’ai pas adoré le premier, je lui est trouvé un petit quelque chose que je n’est pas retrouvé dans le 2) on plus tendance a provoquer une indifférence , et surtout quand le but du film n’est que de montrer de la violence gratuite, et finalement banale…

  enfin, c’est mon avis!
  Après, je dis ni que se sera le cas pour Grotesque, hein!

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• poulpich dit :

  10 janvier 2009 à 16 h 20 min

  Ah, et je voulais dire aussi, je c’est pas si vous avez vu Syriana de Stephen Gaghan avec George Clooney et Matt Damon, mais il y a une scène assez fabuleuse, a mon sens, d’arrachage d’ongles.
  Je l’ai vu qu’une fois au cinéma, mais je me souvient que ça m’avait fait frissonner!
  C’est l’exception qui confirme ta règle Mat Zombi!

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• Desperate Zombie dit :

  10 janvier 2009 à 20 h 00 min

  @Yap – oui un « porn » comme je l’ai dis

  @Mat Zombi – @poulpich – avant il y avait Mat Zombi le posteur fou de commentaires, maintenant il y a son alter ego, Poulpich ! Bordel les mecs je n’arrive pas à vous suivre tellement vous postez des commentaires !!!!
  (merci les mecs !)
  Bon allez, je ne me mouille pas, mon avis est pile entre celui de Mat et celui de Poulpich !

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• Mat Zombi dit :

  10 janvier 2009 à 21 h 58 min

  La violence ne devient gratuite que lorsque, soit on en as trop vu ou bien si c’est toujours la même chose. Une solution : varié les plaisirs ! Un slasher, un survival, un torture porn puis un SF, une petite ghost story, un fantastique , un héroic fantasy, un space opera voir même de temps en temps une comédie !!! Et recommences le tout dans l’ordre que vous voulez !
  Une scéne d’arrachage d’ongles avec Matt Damon et George Clooney ? Mais…on voit tout ou bien c’est suggéré ?
  DZ, je ne sais pas pour Poulpich mais pour moi c’est un plaisir de faire partie de ta communauté ! Les commentaires c’est la vie !

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• poulpich dit :

  11 janvier 2009 à 11 h 36 min

  Je suis tout à fait d’accord pour l’idée de varier les plaisirs, et il y a rien à jeter dans ta petite liste! C’est d’ailleurs en variant les plaisirs qu’on fini par ne pas regarder toujours la même chose et à se blazer complètement du genre!
  Cependant, c’est bien le fait que se soit toujours la même chose que je reproche à certains tortures porn; quand un film se fait sans scénario, si en plus « la technique » de torture a déjà été vu et revu, tu fini par te dire que c’est du temps de gâché.

  Je dis ça uniquement pour le genre torture porn, après l’idéal, c’est comme tu dis de varier les plaisirs…

  Pour moi aussi c’est un grand plaisir de faire partie de cette communauté et de voir des nouveaux commentaires sur un sujet hautement ou pas du tout important chaque fois que je me connecte!

  Pour la scène d’arrachage d’ongles, elle se passe entre George Clooney et un irakien, je crois (Syriana est un film assez particulier, je crois me souvenir que l’intrigue, inspirée d’une histoire vraie, tourne autour du commerce de pétrole).
  En fait, George est attaché sur une chaise, les bras sur les reposoirs, et l’irakien les lui arrache avec une pince. Tu vois vraiment la pince lui choper les ongles et tirer, avec les hurlements de George (il se débat aussi le mieux qu’il peu, soit pas grand chose!) en fond sonore.

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• Yap dit :

  12 janvier 2009 à 13 h 06 min

  Certes, un film n’est pas vain s’il provoque des réactions/émotions. J’ai volontairement zappé ça (par fainéantise). Après, je me dis (et donc c’est plus mon avis, et mon attente en tant que spectateur) que, quitte à montrer de telles horreurs, pourquoi ne pas le mettre au service d’une histoire. Disons que c’est moins vain dans un sens dramaturgique.
  J’avais bien aimé « Imprint », de Miike. Effectivement, ça avait réussi à m’ »émotionner ». Mais à bien y réfléchir, le scénario tenait moyennement (pas complètement, hein) la route sur certains points et Miike y faisait rentrer des éléments un peu au chausse-pied. Cela dit, rien de grave.
  Du coup, Mat, je te rejoindrais dans l’idée de dire qu’il faut alterner. En tout, pour ma part, je me vois mal m’enfiler que des torture porn.

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• Mat Zombi dit :

  12 janvier 2009 à 13 h 50 min

  Poulpich, effectivement les toture porn que tu décrit rentres dans un mécanisme encore plus grand et puissant que l’art…l’argent !!!!!!
  Un ,voir deux torture porn fonctionnes et voilà que les visionnaires (auteur, réalisateur,…) laisses la place aux producteurs !
  Mais pas tout le monde peut les detecter aussi facilement que nous, fans du genres, donc pour certains torture porn complètement nul pour nous, pour des néophytes cela seras une expérience marquante, peut être même, à vie ! Les films sont ce que les spéctateurs en font. Et concernant Syriane… poulpich tu m’as mit l’eau à la bouche !
  Yap, je suis d’accord avec toi, des totures avec une histoire c’est mieux, on en voit tellement ou il n’y a pas de scénarios du tout ! Mais bon on rejoint la discussion avec Poulpich et ce que j’ai dit précédement sur le pouvoir des producteurs.
  Pour l’épisode de Miike, c’est vrai que le scénario était un petit peu, comment dire…fourres tout, mais ça rentrais dans le délire fantasmagorique du réalisateur de dépeindre un monde où des visions cauchemardesques et des désirs bien réels se télescopés. Enfin je crois que moi aussi, si je regardais des torture porns à longueur de journée…mon état mental en prendrais un coup !

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• Desperate Zombie dit :

  12 janvier 2009 à 20 h 56 min

  Eh beh ! Je ne savais pas que ça aurait créé un tel (intéressant) débat !

  Pour moi, le Torture Porn est plaisant à voir pour admirer le travail technique des créateurs d’effets spéciaux ! Il peut servir de frissons pour certains spectateurs, mais ça ne marche pas sur moi. Le vide scénaristique ne me permet par d’entrer dans le film.
  L’épisode de Miike m’a par contre beaucoup marqué, aussi bien du point de vue des scènes (insoutenables) de torture que pour l’histoire plutôt plaisante finalement !

  En général, ça me laisse plutôt de marbre, et les anciens films de Cronenberg par exemple, m’ont beaucoup plus déstabilisés, marqués que ces films sans véritable fond qui m’empêche de m’impliquer !

  Je trouve ce genre assez vain finalement et il représente un peu une caricature du film d’horreur.

  Je suis avant tout fan des travaux de Cronenberg, de Carpenter, et de Romero, ce n’est pas pour rien : leurs films d’horreur sont le véhicule d’un fond passionnant !

  Finalement tout cela n’est que subjectivité

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• Mat Zombi dit :

  12 janvier 2009 à 21 h 15 min

  DZ, je suis d’accord avec toi ! Pour moi, tu as le mot de la fin et je ne dirais qu’une seule chose… »tout pareil » !

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• Floflost dit :

  12 janvier 2009 à 22 h 29 min

  Et vous pensez quoi de « Lolita malgré moi »?

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• Yap dit :

  13 janvier 2009 à 10 h 29 min

  « Lolita malgré moi » ? Mmmh… dur de dire si le propos est véritablement subversif, ou si c’est fait pour choquer gratuitement. J’ai bon ?
  Bon, j’ai regardé des extraits et y a Amanda Seyfried dedans. Ça doit être bien.

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• poulpich dit :

  13 janvier 2009 à 11 h 42 min

  Connais pas « lolita malgré moi », mais je suis aussi d’accord avec toi DZ!
  Si c’est pas beau ça!en un seul commentaire, tu clos un débat en mettant tout le monde d’accord!
  et pour Cronenberg, Carpenter et Romero, moi aussi, tout pareil!
  

  A plus les gars, vivement le prochain débat…

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• Mat Zombi dit :

  13 janvier 2009 à 11 h 44 min

  Un torture Porn avec un nom comme ça , il doit être graves bizarre quand même ! « Lolita malgré moi » c’est bien un torture porn ?

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• poulpich dit :

  13 janvier 2009 à 13 h 03 min

  Et non, c’est pas du tout un Torture porn, c’est une comédie americaine type teenagers;
  une nana qui revient d’afrique s’inscrit dans un lycée américain (c’est lindsay lohan) et se fait amie avec les marginaux (forcément, il y a une gothique, l’autre je crois qu’il est homo) mais des lolitas (majorettes, ça coule de source) lui propose d’être de la bande, ces amis lui disent d’en faire partie pour connaître leurs secrets, mais elle tombe amoureuse de l’ex petit ami de l’une des lolitas qui sort de nouveau avec lui pour l’emmerder alors elle décide avec ses amis marginaux de tout faire pour lui pourrir la vie et récupérer le mec…
  ça a l’air extraordinaire bien ficelé, et je parle même pas des plans et décors à couper le souffle (y a une vidéo sur Allociné si vous êtes téméraire)..
  On s’est fait avoir Mat Zombi… dire que je fesais confiance à Flofost… tssss

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• Mat Zombi dit :

  13 janvier 2009 à 15 h 22 min

  Bon ben au moins je saurais que je ne suis pas téméraire !
  Aucune chance pour que je regardes ce film de mon propre chef !
  Effectivement Poulpich on s’est fait avoir…. »lolita malgré moi » à quoi je m’attendais ? Ca aurait été « Serial Killer malgré moi » ou bien « Bourreau malgré moi » ou alors « Zombie malgré moi »…Une lolita ça peut être dangereux, mais tout ce qu’on risque, c’est une peine de coeur, une arrestation pour pédophilie ou bien une humiliation !

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• poulpich dit :

  13 janvier 2009 à 16 h 51 min

  c’est pas faux, une lolita ça implique un danger inférieur…
  A la limite, si ça avait été « Lolitator » le nom du film, ou « Toxic Lolita » ou même « Lolita of the Dead »…
  … c’est pas mal Lolita of the Dead, faudrait p’têtre proposer l’idée a Romero, étant donné qu’il est a cour d’idée de titre en ce moment.

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• Mat Zombi dit :

  13 janvier 2009 à 17 h 21 min

  Lolitator, la lolita of the dead, aprés vous avoir séduit elle vous suceras…jusqu’a la moelle !!
  Ah ah ah ah ah ah !!!!!!!! Excellent !

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• Yap dit :

  13 janvier 2009 à 18 h 00 min

  « mais des lolitas (majorettes, ça coule de source) lui propose d’être de la bande, ces amis lui disent d’en faire partie pour connaître leurs secrets »
  Et c’est là qu’on pouvait espérer quelque chose de palpitant. Les lolitas cachant des secrets inavouables (cannibalisme, tortures, culte à Herbert Léonard…). Las ! rien de tout cela, apparemment.

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• Floflost dit :

  13 janvier 2009 à 18 h 39 min

  Les amis, ce qui vient de se passer est plutôt drôle! D’une blague à l’intention de DZ qui venait de galérer pour clore ce débat, vous en avez fait un nouveau sujet de discussion âpre…Ne me faites jamais confiance, je troll et j’adore ça! Sorry DZ!

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• Desperate Zombie dit :

  13 janvier 2009 à 18 h 56 min

  Aha salopard ! Alors, non je n’ai pas galèré, j’ai juste donné mon avis sans penser clore je débat !

  Après, ouais zetes fou les mecs de débattre sur ce truc nawak

  Quelle passion !!!

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• poulpich dit :

  13 janvier 2009 à 19 h 33 min

  ben d’ailleurs, on a un autre débat en cour en ce moment avec Mat Zombi sur la photo de Lady Morgana, la momie…
  Si vous voulez nous aider dans notre recherche de Vérité avec un grand V

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